Вопрос к коллегам из России: командировки и выходные дни.

Контур "Управление персоналом"

Модератор: Sparrow

Tangar
корпорация
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 05/10/2007 14:13
Имя Фамилия: Василий Мелех
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Вопрос к коллегам из России: командировки и выходные дни.

Сообщение Tangar » Чт, 06/11/2008 10:28

Уважаемые коллеги.
Хочется разобраться с вопросом отражения командировок в табеле учета рабочего времени, при условии, что ее период приходился и на выходные дни.
Сейчас в галактике это делается так: пометка для "К" применяется на те дни, которые являются рабочими днями, по графику работника.
Изображение
Предполагается, что работник привлекается к работе в командировке в свои рабочие дни. Если в командировке он привлекался к работе в выходные дни, то на эти дни, по закону, ему полагается оплата в двойном размере и, скорее всего, пометка дня, должна быть отличная от "К", ну, к примеру "РВ".
Вопросы:
1. Такой ли логики придерживаются и у Вас, отражая дни командировки?
2. Отражает ли кто-нибудь командировки по календарным дням, не зависимо от графика работника? Если да, то по какой причине?
3. Нужно ли что-нибудь менять в текущем бизнес-процессе?


p.s. еще раз подчеркну, что в первую очередь, интересует мнение коллег из РФ, но если коллегам из РБ есть что сказать - с удовольствием почитаем и Ваше мнение.

p.p.s По законодательству РБ, в описанном случае, должны проставляться выходные дни.
ни.

Аватара пользователя
sema
партнер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Вт, 02/10/2007 13:35
Имя Фамилия: Сергей Маслов
Откуда: БИТ-Вектор
Контактная информация:

Сообщение sema » Чт, 06/11/2008 19:31

Наши клиенты (производство, более 2 тыс. работающих) сказали так, что не заморачиваются этим по нескольким причинам:
1) чтобы провести двойную оплату, нужно вести спец. графики для работника, к чему эти лишние проблемы
2) чтобы провести двойную оплату, нужны подтверждающие документы от командированного, а это также проблемно
3) в их практике таких случаев (работа командированных в выходные) не встречалось.

ParHandler
заказчик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт, 06/12/2007 02:45
Имя Фамилия: Евгений Куниловский
Откуда: Комсольский НПЗ
Контактная информация:

Сообщение ParHandler » Пт, 07/11/2008 03:08

Высылаю Вам описание проблемы ПиР 103.3678, решение которой для нас большое значение. На данный момент разработчики ответили отказом:
"
В заключении проблемы высказано предложение о том, что бы ввести признак в отклонение, который бы регулировал заполнять таким отклонение выходной день, на которое оно приходится или нет.
И именно по этой причине мы проблему не сняли. Т.е. это предложение мы готовы как-нибудь, в планах, либо на платной основе рассмотреть.
"



И теперь сама проблема (Во вложении с картинками)

На предприятии существует проблема с отображением отклонений в табелях в КИС «Галактика».
К концу месяца специалисты по табельному учету отдела кадров готовят табель учета рабочего времени по всему предприятию: проставляют отклонения, распечатывают.
После утверждения табеля по предприятию расчетный отдел приступает к расчету заработной платы: разносит отпуска, больничные и т.д., в результате чего происходит изменение табеля в б/д, который изменяться уже не должен.
Примеры:
1) Б, Временная нетрудоспособность
Когда заносится больничный в отклонениях (табельщик), то в табеле не отображаются буквы отклонений Б в выходной:


Заносим отклонение Б, Временная нетрудоспособность с 3 по 16


После утверждения и распечатки табеля (возможно даже и в следующий отчетный период) расчетный отдел заносит больничный с 03/07/2008 по 16/07/2008 и табель принимает следующий вид:


Как видим первоначальный вариант табеля изменился: 5,6,12,13-го отображаются буквы «Б».

2) СД - сдача крови в свой выходной день.
При сдаче крови работником в выходной день табельщик проставляет отклонение СД, Сдача крови:



В результате нет возможности увидеть в табеле, что у работника в выходной день была сдача крови. Такая возможность появляется только после того, как будет занесен отпуск «Сдача крови».


Предложение по решению проблемы:
реализовать на отклонения опцию способа заполнения отклонения
в табеле: 1-по рабочим дням
2-по календарным дням
3- по календарным дням с учетом праздников
или как сделано в опции по отпускам: Признак отпуска: 0,1,2,3,4,5,6

Аватара пользователя
vadim
корпорация
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 06/09/2007 17:38
Имя Фамилия: Вадим Володько
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Сообщение vadim » Пт, 07/11/2008 23:24

Евгений, проблема 103.3678 - как формулировка, так и мотив отказа - выглядит совсем по-иному. Либо уточните номер, либо обратитесь в техническую поддержку для уточнения информации по проблеме

Tangar
корпорация
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 05/10/2007 14:13
Имя Фамилия: Василий Мелех
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Сообщение Tangar » Сб, 08/11/2008 10:54

ParHandler писал(а):Высылаю Вам описание проблемы ПиР 103.3678, решение которой для нас
Примеры:
1) Б, Временная нетрудоспособность
Когда заносится больничный в отклонениях (табельщик), то в табеле не отображаются буквы отклонений Б в выходной:



2) СД - сдача крови в свой выходной день.

Евгений, при всем уважении, вопрос все же касался исключительно командировок.
По Вашему вопросу, как правильно указал Вадим Володько, ситуация другая. Удивлен, что Вы полностью не привели ответ разработчиков, в котором изложены истинные причины того, что эта проблема первоочередным образом не решается в рамках технической поддержки.
В любом случае, вопрос не для этой ветки.
Про командировки можете что-либо прояснить?

Tangar
корпорация
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 05/10/2007 14:13
Имя Фамилия: Василий Мелех
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Сообщение Tangar » Сб, 08/11/2008 11:02

sema писал(а):Наши клиенты (производство, более 2 тыс. работающих) сказали так, что не заморачиваются этим по нескольким причинам:
1) чтобы провести двойную оплату, нужно вести спец. графики для работника, к чему эти лишние проблемы
2) чтобы провести двойную оплату, нужны подтверждающие документы от командированного, а это также проблемно
3) в их практике таких случаев (работа командированных в выходные) не встречалось.


Сергей, спасибо за ответ.
Вы подтвердили мое мнение о том, что обязательно ДОЛЖЕН существовать документ подтверждающий работу в выходные!
А что Вы думаете о ситуации, когда человек выезжал в командировку в выходной день?
Т.е. работать он не работал, но и не отдыхал. Он добирался до места назначения.
Как быть с этим днем?

Ged
корпорация
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вс, 16/09/2007 10:23
Имя Фамилия: Леонид Поликутин
Откуда: Галактика СПб
Контактная информация:

Сообщение Ged » Ср, 12/11/2008 20:58


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N 749

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ
9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.


это могла написать и Доронина Наталья (при соответсвующем запросе).
То, что написал Сергей Маслов, полностью соответсвует нашей действительности. Ему респект.

Читал на Тюмбите и читал здесь - Галактика считает верно, и нареканий вроде не было (со стороны нашего оффиса).
Если и есть то скорей всего предложения, а так - если развивать функционал в части табельного учета - я только за.

PS: Поддержу Василия Мелех и Владимира Володько
Проблема № 103.3678 не является ошибкой. Прочие отклонения не были изначально предназначены для таких (хитрых) дейсвий пользователя. Если необходимо - то лучше расширить функционал по части табельного учета, добавив пользовательскую обработку отклонений.
Но... Тоже через систему ПИР

Tangar
корпорация
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 05/10/2007 14:13
Имя Фамилия: Василий Мелех
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Сообщение Tangar » Пт, 14/11/2008 15:49

Ged писал(а):это могла написать и Доронина Наталья (при соответсвующем запросе).
То, что написал Сергей Маслов, полностью соответсвует нашей действительности. Ему респект.

Читал на Тюмбите и читал здесь - Галактика считает верно, и нареканий вроде не было (со стороны нашего оффиса).
Если и есть то скорей всего предложения, а так - если развивать функционал в части табельного учета - я только за.


:-)
В том-то и дело, что на соответствующий запрос, в системе ПИР, Наталья Доронина дала ответ, что на текущий момент Галактика НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ в этом вопросе. И что ВСЕГДА должна проставляться пометка дня В на выходной день, если работник был в командировке.
Проще говоря: приказы на командировку оформляются по календарным дням, и табель ДОЛЖЕН отражать командировку по календарным дням.

Это не соответствовало тому, что мы подчекнули из ТК, книги г-жи Воробьевой и прочих источников информации.
Поэтому, собственно, обратились за помощью к реальным пользователям системы.
В ПИР'е данная проблема ставится как не соответствие законодательству, а не как дополнительная возможность табеля рабочего времени.
Вполне допускаю, что кому-то удобно отражать таким образом командировки.
Важно, что бы при этом, расчет среднего велся правильно. Но это означает только то, что такая возможность должна быть настраиваемой. Хочешь - пользуйся, хочешь нет.
Но не соответствие законодательству? :-?

Ged
корпорация
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вс, 16/09/2007 10:23
Имя Фамилия: Леонид Поликутин
Откуда: Галактика СПб
Контактная информация:

Сообщение Ged » Вс, 16/11/2008 17:44

я отвечал на вопрос
Т.е. работать он не работал, но и не отдыхал. Он добирался до места назначения.
Как быть с этим днем?


А так.. Все таки
Василий Мелех
ВСЕГДА должна проставляться пометка дня В на выходной день, если работник был в командировк

Или
Василий Мелех
приказы на командировку оформляются по календарным дням, и табель ДОЛЖЕН отражать командировку по календарным дням


На сколько я понял это 180.3443

Tangar
корпорация
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 05/10/2007 14:13
Имя Фамилия: Василий Мелех
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Сообщение Tangar » Пн, 17/11/2008 09:47

Хм... :)
За выходные Ваш ответ, Леонид, несколько видоизменлся...
:)
В субботу был ответ, что на выходные должны быть "В", а сейчас, как я понял, Вы согласны с консультацией АЦ и правильно отражать "К" на выходные дни.
Так все же, как правильно, по Вашему мнению.
Действительно, речь идет о 180.3443.
Не хочется горячиться при ее решении.
Если это требование законодательства - то это требование необходимо соблюдать всем. Значит и реализовывать это необходимо однозначно: однообразно для всех, без возможности настроек.
Но почему-то, в этом случае, мне это кажется не правильным.

Seybukan
партнер
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Чт, 20/09/2007 12:53
Имя Фамилия: Алексей Семенов
Откуда: ЭП-Аудит
Контактная информация:

Сообщение Seybukan » Пн, 17/11/2008 16:16

Василий Мелех писал(а):Если это требование законодательства - то это требование необходимо соблюдать всем. Значит и реализовывать это необходимо однозначно: однообразно для всех, без возможности настроек.


Не согласен.
БУ тоже ограничен рамками:
1. Дебет слева, кредит справа.
2. Закон по БУ.
3. ПБУ.
4. План счетов.
5. Куча методичек.

В РФ БУ определяется именно законом. Думаю, эта же методология приметяется на всем пост советском пространстве.
Смею заметить, что во многих зарубежных странах нет такого жесткого регламента, например учет ведется по рекомендациям соответствующих институтов БУ и аудита.

Но я могу в Галактике настроить Требования Законодательства БУ, а не применить какие-то жесткие схемы.
Думаю в Управлении персоналом следует реализовывать настроиваемый функционал, а не жестко установленный законом.

Tangar
корпорация
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 05/10/2007 14:13
Имя Фамилия: Василий Мелех
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Сообщение Tangar » Пн, 17/11/2008 21:18

Алексей, соглашусь с Вами, в вопросе возможности настройки.
Но цель данной темы - была разобраться для себя в данном вопросе, основываясь на опыте реальных клиентов.
Если я правильно понял Вашу позицию, Алексей, Вы совсем не против возможности отражать командировки по календарным дням, при этом, данная возможность должна быть настраиваемой?

Seybukan
партнер
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Чт, 20/09/2007 12:53
Имя Фамилия: Алексей Семенов
Откуда: ЭП-Аудит
Контактная информация:

Сообщение Seybukan » Вт, 18/11/2008 09:46

Василий, я высказываю общую позицию к системе.
В конкретном случае темы полагаю следует дать возможность формирования табеля по командировкам по всем возможным случаям. Я не силен в ЗПЛ, но полагаю это как раз то что предлагал, Евгений Куниловский, только по другой проблемме:
Евгений Куниловский писал(а):Предложение по решению проблемы:

реализовать на отклонения опцию способа заполнения отклонения

в табеле: 1-по рабочим дням

2-по календарным дням

3- по календарным дням с учетом праздников

или как сделано в опции по отпускам: Признак отпуска: 0,1,2,3,4,5,6


Хотя проблемма другая, но функционал так понимаю один и тот же.
Или я не прав?


Вернуться в «Заработная плата, кадры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость